Samstag, 16. August 2008
Gasgerd
gorillaschnitzel, 12:41h
Damit hat er sich dann wohl endgültig für den russischen Pass qualifiziert...
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pathologe,
Samstag, 16. August 2008, 15:57
Es
ist sicher nur Zufall, dass durch Georgien eine Oel- und Gaspipeline fuehren, oder?
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gorillaschnitzel,
Samstag, 16. August 2008, 23:22
gazPROMpt fällt mir´s wie Schuppen von den Augen...
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dergeschichtenerzaehler,
Samstag, 16. August 2008, 16:04
Schlimm ist wie einseitig die Medien über das Thema berichten. Ich habe erst 2 Tage später mitbekommen das Georgien den Konflikt eigentlich angefangen hat. In den Nachrichten zeigte man nur russische Truppen die Georgien angreifen.
Daran sieht man mal wie stark unsere Medien von Amerika beeinflusst werden. Man sollte immer versuchen alle beiden Seiten zu verstehen.
Also hat der Gerd vielleicht gar nicht so unrecht...
Ich denke mal das Russland mächtig viel Dreck am Stecken hat, jedoch sollte man auch die amerikanischen Aktionen hinterfragen: Als ob die nur in Georgien sind um zu helfen. Und das mit dem Raketenabwehrschild ist ja auch riesiger Schwachsinn...Angeblich soll das ja nicht mal funktionieren...
Daran sieht man mal wie stark unsere Medien von Amerika beeinflusst werden. Man sollte immer versuchen alle beiden Seiten zu verstehen.
Also hat der Gerd vielleicht gar nicht so unrecht...
Ich denke mal das Russland mächtig viel Dreck am Stecken hat, jedoch sollte man auch die amerikanischen Aktionen hinterfragen: Als ob die nur in Georgien sind um zu helfen. Und das mit dem Raketenabwehrschild ist ja auch riesiger Schwachsinn...Angeblich soll das ja nicht mal funktionieren...
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gorillaschnitzel,
Samstag, 16. August 2008, 23:20
Ich glaube nicht, dass man nun noch aufdröseln kann, wer angefangen hat. Die georgische Intervention erfolgte -lt. Begründung- nach wochenlangem Beschuss georgischer Dörfer.
Und ja: Selbstverständlich wussten die USA vom georgischen Vorhaben und haben wohl mehr als nur Rückendeckung geboten. Dennoch: Luxemburg marschiert wohl kaum ins Saarland ein, ohne zu wissen, was passieren könnte...
Und Fakt ist immerhin auch, dass russische Truppen bis heute auf unstrittig georgischem Grund und Boden stehen. Hätten sie "nur" einseitig (und das übrigens als "Friedenstruppe") auf Seiten der Osseten eingegriffen, hätte man das vielleicht noch irgendwie mit "Schutz" oder dergleichen abtun können. Mittlerweile besetzen (und plündern) sie mindestens teilweise einen unabhängigen Staat und dessen Territorium.
Aber Völkerrecht hat den Gasgerd noch nie sonderlich interessiert.
Und ja: Selbstverständlich wussten die USA vom georgischen Vorhaben und haben wohl mehr als nur Rückendeckung geboten. Dennoch: Luxemburg marschiert wohl kaum ins Saarland ein, ohne zu wissen, was passieren könnte...
Und Fakt ist immerhin auch, dass russische Truppen bis heute auf unstrittig georgischem Grund und Boden stehen. Hätten sie "nur" einseitig (und das übrigens als "Friedenstruppe") auf Seiten der Osseten eingegriffen, hätte man das vielleicht noch irgendwie mit "Schutz" oder dergleichen abtun können. Mittlerweile besetzen (und plündern) sie mindestens teilweise einen unabhängigen Staat und dessen Territorium.
Aber Völkerrecht hat den Gasgerd noch nie sonderlich interessiert.
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dergeschichtenerzaehler,
Sonntag, 17. August 2008, 00:09
Ich frag mich wirklich, wen heute noch das Völkerrecht interessiert...
Präventive Selbstverteidigung nennt man das, was die Bundeswehr in Afghanistan macht.Ob das im Sinne des Völkerrechts ist, kann man auch anzweifeln...
Aber wie schon gesagt mag ich diese arrogante Art der Russen auch nicht...
Präventive Selbstverteidigung nennt man das, was die Bundeswehr in Afghanistan macht.Ob das im Sinne des Völkerrechts ist, kann man auch anzweifeln...
Aber wie schon gesagt mag ich diese arrogante Art der Russen auch nicht...
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gorillaschnitzel,
Sonntag, 17. August 2008, 01:04
Na eben Afghanistan meinte ich in Bezug auf den Gerd. Beziehungsweise viel mehr noch den Jugoslawienkrieg 1999 mitsamt den Erklärungen/ Rechtfertigungen der Herren Schröder, Fischer und Scharping. Von "Konzentrationslagern" war damals die Rede und der "Gefahr des zweiten Auschwitz" und vom "Hufeisenplan" etc. (der Beweis -das vermeintliche Originaldokument- dessen war übrigens in lateinischer und nicht wie in Serbien üblich der kyrillischen Schrift verfasst und man darf sich an dieser Stelle fragen, wie grenzdebil man an diesen Stellen eigentlich ist/war)
Aber mal alle Polemik beiseite: Ich bin der Ansicht, dass wenn man schon einen auf Werte und Menschenrechte und "wir-verbreiten-die-Demokratie" macht, dann sollte man schon seine eigenen Werte auch einhalten und müsste eigentlich moralisch vorbildhaft agieren, sonst wird man unglaubwürdig und pervertiert letzten Endes die eigene Intention. Und eben die "Moral"/Ethik sehe ich nicht. Übrigens nicht erst seit George W., das gabs auch schon unter Clinton nicht. Aus bundesdeutscher Sicht allerdings darf schon mal konstatiert werden, dass mit der rot-grünen Regierung ein grundlegender Paradigmenwechsel diesbezüglich stattgefunden hat. Noch vor 12 oder 14 Jahren hat man noch erbittert gestritten, ob das mit den Blauhelmen überhaupt machbar sei. Heute verteidigt man am Hindukusch die Demokratie.
Aber mal alle Polemik beiseite: Ich bin der Ansicht, dass wenn man schon einen auf Werte und Menschenrechte und "wir-verbreiten-die-Demokratie" macht, dann sollte man schon seine eigenen Werte auch einhalten und müsste eigentlich moralisch vorbildhaft agieren, sonst wird man unglaubwürdig und pervertiert letzten Endes die eigene Intention. Und eben die "Moral"/Ethik sehe ich nicht. Übrigens nicht erst seit George W., das gabs auch schon unter Clinton nicht. Aus bundesdeutscher Sicht allerdings darf schon mal konstatiert werden, dass mit der rot-grünen Regierung ein grundlegender Paradigmenwechsel diesbezüglich stattgefunden hat. Noch vor 12 oder 14 Jahren hat man noch erbittert gestritten, ob das mit den Blauhelmen überhaupt machbar sei. Heute verteidigt man am Hindukusch die Demokratie.
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gonzosophie,
Montag, 18. August 2008, 00:20
Was dieser Sarges' Willi für ein seltsamer Typ ist, scheint irgendwie vollkommen unter zu gehen. Schließlich braucht man nur einen (heimlichen) Regierungschef für sich als Autokraten zu deklarieren, um einen Konflikt damit hinreichend zu erklären. Auch scheint es logisch, denn warum sollte eine georgischer Politiker eigentlich so blöd sein und tatsächlich einen handfesten Bodenkrieg mit Russland riskieren. Dass jener Willi (da heißen ja angeblich alle so, ist so wie in Norwegen mit den sons), aber an einem Morgen seine Bevölkerung mit den Worten beruhigt "Panik ist nicht angebracht. Tiflis ist noch bis mindestens heute Abend sicher", und sich am Abend des gleichen Tages fröhlich grinsend mit dem franz. Außenminister in Splitterweste zum Pressetermin begibt. Das scheint zumindest zu erklären, warum die Opposition seines Landes ihn für völlig wahnsinnig, unverantwortlich und gleichzeitig hauptverantwortlich für den aktuellen Konflikt hält - trotz aller eigener Kritik an Russland. Wie gut das unsere eisenharte Faust-auf-den-Tisch Kanzlerin nun die Konfliktparteien besucht hat und mit klaren Worten eine Lösung für das Problem einforderte. Ansonsten wären die Russen vermutlich noch immer nicht abgezogen und Georgien würde weiterhin Russland die alleinige Schuld an allem geben.
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gorillaschnitzel,
Montag, 18. August 2008, 12:53
Liebe Willis und Atzes....(so die Titanic von einigen Jahren).
Aber ernsthaft: Sehr imposant, wie Fräulein Merkel innerhalb eines halben Jahres auf einmal ihre Meinung geändert hat. Nicht zuletzt sie war es, die einen georgischen und ukrainischen Natobeitritt seinerzeit geblockt hat.
Sarge-Willi übrigens ist beileibe kein Musterdemokrat. Nur: In der gesamten Region gibts keine Musterdemokratien und der Willi sticht da als weder besonders gut, noch als besonders schlecht heraus und das Stigma "Autokrat" dürfte sehr wohl auch für seinen russischen Counterpart anwendbar sein. Willi hat sich verspekuliert (und ich glaube immer noch, dass wer 1000 US-Militärberater im Land hat, keinen Feldzug vorbereiten kann ohne deren Wissen).
Aber ernsthaft: Sehr imposant, wie Fräulein Merkel innerhalb eines halben Jahres auf einmal ihre Meinung geändert hat. Nicht zuletzt sie war es, die einen georgischen und ukrainischen Natobeitritt seinerzeit geblockt hat.
Sarge-Willi übrigens ist beileibe kein Musterdemokrat. Nur: In der gesamten Region gibts keine Musterdemokratien und der Willi sticht da als weder besonders gut, noch als besonders schlecht heraus und das Stigma "Autokrat" dürfte sehr wohl auch für seinen russischen Counterpart anwendbar sein. Willi hat sich verspekuliert (und ich glaube immer noch, dass wer 1000 US-Militärberater im Land hat, keinen Feldzug vorbereiten kann ohne deren Wissen).
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gonzosophie,
Montag, 18. August 2008, 16:58
Manche Leute gehen ja trotz guter Beratung sehenden Auges in ihren Untergang, meist verschuldet durch agressives Betragen in der Außenpolitik. Berühmte Beispiele gibt es da viele...
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dergeschichtenerzaehler,
Dienstag, 19. August 2008, 15:30
Der Film gefällt mir, schon allein der Akzent ist klasse...
Traurige Tatsache ist, das der erste deutsche Soldat der nach 45 einen Menschen erschossen hat, aus meiner Stadt kommt. Anscheind hat der Zweite Weltkrieg nicht ausgereicht um den Deutschen eine Lehre zu sein...
Traurige Tatsache ist, das der erste deutsche Soldat der nach 45 einen Menschen erschossen hat, aus meiner Stadt kommt. Anscheind hat der Zweite Weltkrieg nicht ausgereicht um den Deutschen eine Lehre zu sein...
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