Montag, 16. Mai 2011
Lieber Hany Azer,
gorillaschnitzel, 21:56h
jetzt bist du also als Bauleiter von Stuttgart21 zurückgetreten. Du gehst also denselben Weg, den vor dir auch schon Minister, Polizeipräsidenten und Projektsprecher gegangen sind oder gegangen worden sind.
Wir hier wollen nun aber nicht nachtreten, weil wir glauben, dass du die Projektleitung im besten Glauben übernommen hast, einfach noch einen Bahnhof zu bauen wie damals den Berliner Hauptbahnhof. Welchen Schlamassel du da übernommen hast, ist dir wohl erst später klargeworden.
Wir möchten dir aber zu deinem Arbeitgeber kondolieren, der im Gegensatz zu dir von ehrlichem Ingenieurwesen keinen blassen Schimmer hat. Nun sagen die auch noch, dass du wegen Anfeindungen und Bedrohungen gegangen seist. Das ist natürlich Blödsinn. Erstens gab es vor einem halben Jahr mit Sicherheit mehr Anfeindungen und Bedrohungen als heute und zweitens warst du nie ein Feigling, was man von ein paar anderen Beteiligten, mit denen du zusammenarbeiten musstest, nicht unbedingt sagen kann.
Wir glauben ja eher, dass dir als erfahrenem Ingenieur klar geworden ist, was für ein Schwachsinnsprojekt das Ganze ist. Deshalb hast du ja auch in einem Brief vor unendlich steigenden Kosten gewarnt. Auch da unterstellen wir dir einfach mal, dass du von der Materie etwas verstehst.
Wir verstehen daher, dass ein renommierter Ingenieur seinen Ruf nicht mit so einem fragwürdigen Projekt dauerhaft ruinieren will, gratulieren dir sehr herzlich zu deiner Entscheidung und wünschen dir für die Zukunft angenehmere Aufgaben.
Mit freundlichen Grüßen
gorillaschnitzel
Wir hier wollen nun aber nicht nachtreten, weil wir glauben, dass du die Projektleitung im besten Glauben übernommen hast, einfach noch einen Bahnhof zu bauen wie damals den Berliner Hauptbahnhof. Welchen Schlamassel du da übernommen hast, ist dir wohl erst später klargeworden.
Wir möchten dir aber zu deinem Arbeitgeber kondolieren, der im Gegensatz zu dir von ehrlichem Ingenieurwesen keinen blassen Schimmer hat. Nun sagen die auch noch, dass du wegen Anfeindungen und Bedrohungen gegangen seist. Das ist natürlich Blödsinn. Erstens gab es vor einem halben Jahr mit Sicherheit mehr Anfeindungen und Bedrohungen als heute und zweitens warst du nie ein Feigling, was man von ein paar anderen Beteiligten, mit denen du zusammenarbeiten musstest, nicht unbedingt sagen kann.
Wir glauben ja eher, dass dir als erfahrenem Ingenieur klar geworden ist, was für ein Schwachsinnsprojekt das Ganze ist. Deshalb hast du ja auch in einem Brief vor unendlich steigenden Kosten gewarnt. Auch da unterstellen wir dir einfach mal, dass du von der Materie etwas verstehst.
Wir verstehen daher, dass ein renommierter Ingenieur seinen Ruf nicht mit so einem fragwürdigen Projekt dauerhaft ruinieren will, gratulieren dir sehr herzlich zu deiner Entscheidung und wünschen dir für die Zukunft angenehmere Aufgaben.
Mit freundlichen Grüßen
gorillaschnitzel
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siria,
Dienstag, 17. Mai 2011, 00:22
Man kann ja gespannt sein, wer sich dem "Stresstest" als Ingenieur nun aussetzen will...
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gorillaschnitzel,
Dienstag, 17. Mai 2011, 00:28
Sehr lustig übrigens ist, dass die Version mit dem Polizeischutz und der Angst vor den angeblich so bedrohlichen Gegnern nicht vom Herrn Azer stammt sondern von den S21-Sprechern. Herr Azer selbst ist nur zurückgetreten. Ganz ohne Statement.
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kreuzbube,
Dienstag, 17. Mai 2011, 13:10
Mal aus der Ferne gefragt:
Könnte die neue Regierung -auch ohne Volksentscheid- das Projekt nicht stoppen? So wie die alte es in Gang gebracht hat?
Was würde eigentlich passieren, wenn ein Volksentscheid pro S21 ausfiele? Würde die neue Regierung das Projekt dann durchziehen müssen?
Könnte die neue Regierung -auch ohne Volksentscheid- das Projekt nicht stoppen? So wie die alte es in Gang gebracht hat?
Was würde eigentlich passieren, wenn ein Volksentscheid pro S21 ausfiele? Würde die neue Regierung das Projekt dann durchziehen müssen?
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gorillaschnitzel,
Mittwoch, 18. Mai 2011, 01:25
Jetzt wirds arg komplex. Würden Sie mir aus Zeit- und Technikgründen erlauben, eine vernünftige und ausführliche Antwort um 24 Stunden zu verschieben? Morgen abend kriegen Sie die Antwort auf Ihre Frage. Versprochen.
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gorillaschnitzel,
Mittwoch, 18. Mai 2011, 11:44
Soooo. Jetzt gehts doch schon etwas früher...(ehrlich gesagt wollte ich eine ausführliche Antwort nicht mit dem Mobilteilchen schreiben)
Also: Die Regierung könnte auch ohne Volksbefragung aussteigen. Könnte, will sie aber nicht. Einerseits weil das sehr sicher Mehrkosten bedeuten würde, weil es ja bereits geschlossene Verträge gibt und andererseits, weil sie es schlicht nicht will, da die SPD im Grunde dafür ist. Deshalb hat man das Konstrukt mit dem Volksentscheid sich erdacht (aber auch da drohen Regreßforderungen seitens der Bahn). Und selbst im Volksentscheid wird nicht nach dem Ausstieg gefragt werden sondern es wird darüber abgestimmt, ob ein Gesetz zustandekommen soll, das den Ausstieg des Landes aus der Finanzierung vorsieht (das wäre noch nicht per se das Ende von S21, aber de facto wohl schon, es sei denn jemand anderes springt für das dadurch entstandene Finanzierungsloch ein und danach sieht es nicht aus).
Aber! Und nun wird es noch komplizierter. Damit das Gesetz per Volksentscheid angenommen ist, müssten dem ein Drittel der Wahlberechtigen zustimmen. Heißt wiederum konkret in nackten Zahlen: Etwa 2,5 Millionen müssten ihr Kreuzchen an der entsprechenden Stelle machen und das ist sehr sicher eine zu hohe Hürde, schließlich interessiert man sich im Taubertal oder in Waldshut-Tiengen nicht so sehr für Stuttgarter Bahnhöfe. (Zum Vergleich: Bei der Landtagswahl hatten die Grünen 1,2 Mio Wähler; Grün-Rot gemeinsam 2,3 Mio)
Es könnte gar eine völlig absurde Situation eintreten: Mal angenommen, 2,4 Mio sagen ja, weg mit und an Gegenstimmen gibt es 0,3 Mio Stimmen. Dann gäbe es zwar eine gewaltige und deutliche Mehrheit dagegen, aber aussteigen wäre dennoch nicht drin, weil das Quorum nicht erreicht wurde.
Die Grünen hoffen daher darauf, dass der Stresstest eine weitere Verteuerung ergibt, weil da das Land sehr einfach sagen könnte, dass es keine weiteren Zuschüsse gibt und auch die Bahn selbst den Rand der Wirtschaftlichkeit des Projekts bei 4,5 Mrd angesetzt hat (momentan rechnet die Bahn mit 4,1 Mrd Kosten, kriegt das aber nur dadurch zustande, indem man von einer Einsparung von 0,9 Mrd ausgeht. Genau diese Einsparung hielt und hält Azer für nicht realistisch, er ging eher von bis zu 1,2 Mrd an Mehrkosten aus)
Und wenn der Volksentscheid eine Pro-S21-Entscheidung ergeben sollte: Da haben sowohl SPD als auch Grüne angekündigt, dass dann gebaut wird (was besonders die Grünen mitsamt dem Verkehrsministerium das sie haben vor eine gewaltige Zerreißprobe stellen wird)
Also: Die Regierung könnte auch ohne Volksbefragung aussteigen. Könnte, will sie aber nicht. Einerseits weil das sehr sicher Mehrkosten bedeuten würde, weil es ja bereits geschlossene Verträge gibt und andererseits, weil sie es schlicht nicht will, da die SPD im Grunde dafür ist. Deshalb hat man das Konstrukt mit dem Volksentscheid sich erdacht (aber auch da drohen Regreßforderungen seitens der Bahn). Und selbst im Volksentscheid wird nicht nach dem Ausstieg gefragt werden sondern es wird darüber abgestimmt, ob ein Gesetz zustandekommen soll, das den Ausstieg des Landes aus der Finanzierung vorsieht (das wäre noch nicht per se das Ende von S21, aber de facto wohl schon, es sei denn jemand anderes springt für das dadurch entstandene Finanzierungsloch ein und danach sieht es nicht aus).
Aber! Und nun wird es noch komplizierter. Damit das Gesetz per Volksentscheid angenommen ist, müssten dem ein Drittel der Wahlberechtigen zustimmen. Heißt wiederum konkret in nackten Zahlen: Etwa 2,5 Millionen müssten ihr Kreuzchen an der entsprechenden Stelle machen und das ist sehr sicher eine zu hohe Hürde, schließlich interessiert man sich im Taubertal oder in Waldshut-Tiengen nicht so sehr für Stuttgarter Bahnhöfe. (Zum Vergleich: Bei der Landtagswahl hatten die Grünen 1,2 Mio Wähler; Grün-Rot gemeinsam 2,3 Mio)
Es könnte gar eine völlig absurde Situation eintreten: Mal angenommen, 2,4 Mio sagen ja, weg mit und an Gegenstimmen gibt es 0,3 Mio Stimmen. Dann gäbe es zwar eine gewaltige und deutliche Mehrheit dagegen, aber aussteigen wäre dennoch nicht drin, weil das Quorum nicht erreicht wurde.
Die Grünen hoffen daher darauf, dass der Stresstest eine weitere Verteuerung ergibt, weil da das Land sehr einfach sagen könnte, dass es keine weiteren Zuschüsse gibt und auch die Bahn selbst den Rand der Wirtschaftlichkeit des Projekts bei 4,5 Mrd angesetzt hat (momentan rechnet die Bahn mit 4,1 Mrd Kosten, kriegt das aber nur dadurch zustande, indem man von einer Einsparung von 0,9 Mrd ausgeht. Genau diese Einsparung hielt und hält Azer für nicht realistisch, er ging eher von bis zu 1,2 Mrd an Mehrkosten aus)
Und wenn der Volksentscheid eine Pro-S21-Entscheidung ergeben sollte: Da haben sowohl SPD als auch Grüne angekündigt, dass dann gebaut wird (was besonders die Grünen mitsamt dem Verkehrsministerium das sie haben vor eine gewaltige Zerreißprobe stellen wird)
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kreuzbube,
Donnerstag, 19. Mai 2011, 12:27
Vielen Dank für die Erläuterung. Was Regreßforderungen betrifft, dürfte es keinen Unterschied machen, ob das Landesparlament eine ablehnende Entscheidung trifft oder ob zuvor ein Volksentscheid durchgeführt wird. Denn das betrifft ja nur den Weg der Entscheidungsfindung. Die Folge, Nichteinhaltung der bestehenden Verträge und Schadensersatzforderungen, wäre beide Male die gleiche.
Der Volksentscheid wäre somit (aus Sicht der Grünen) die demokratischere Variante, eine Entscheidung zu treffen und aus Sicht der SPD die Möglichkeit, sich selbst nicht endgültig entscheiden zu müssen ;-)
Wenn es ganz dumm liefe und gebaut werden müsste, dann wäre Kretschmann in der Position von Mappus... das kann ich mir nicht vorstellen, dass die Grünen das durchziehen: Polizeiaufgebot und Wasserwerfer.
Der Volksentscheid wäre somit (aus Sicht der Grünen) die demokratischere Variante, eine Entscheidung zu treffen und aus Sicht der SPD die Möglichkeit, sich selbst nicht endgültig entscheiden zu müssen ;-)
Wenn es ganz dumm liefe und gebaut werden müsste, dann wäre Kretschmann in der Position von Mappus... das kann ich mir nicht vorstellen, dass die Grünen das durchziehen: Polizeiaufgebot und Wasserwerfer.
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diekatastrophe,
Dienstag, 17. Mai 2011, 21:19
jezz kommts noch schlimma
der zitterwolf übernimmt die baustelle
(bei erfolg ein bentley cabrio wurde ihm von die bahn versprochen wie bei wolfsburch)
DAS TEIL WIRD GNADENLOS DURCHGEZOGEN IHR SCHLAPPSCHWÄNZE
JEZZ KOMMT ENDLICH MA WIND IN DIE SACHE
was kümmert einen zitterwolf ob die regierunk blau grün oder sarah wagenknecht is?
nix
(bei erfolg ein bentley cabrio wurde ihm von die bahn versprochen wie bei wolfsburch)
DAS TEIL WIRD GNADENLOS DURCHGEZOGEN IHR SCHLAPPSCHWÄNZE
JEZZ KOMMT ENDLICH MA WIND IN DIE SACHE
was kümmert einen zitterwolf ob die regierunk blau grün oder sarah wagenknecht is?
nix
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gorillaschnitzel,
Mittwoch, 18. Mai 2011, 01:21
von toten Pferden
Sollte man besser absteigen. Wer auch immer diesen Scheiß noch durchprügeln will oder muss, der darf dann auch erklären sollenmüssen, weshalb der Blödsinn für dich und mich doch deutlich teurer werden wird als bisher prognostiziert.
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kreuzbube,
Mittwoch, 18. Mai 2011, 09:10
Man sollte sich vor Ort glücklich schätzen, dass so viele Menschen gegen dieses Projekt auf die Straße gegangen sind. Hier in Leipzig hat man einen Tunnel gebaut bzw. baut ihn noch. 1,5 km lang. Verbindet den Hauptbahnhof mit einem unbedeutenden Regionalbahnhof. Wozu dieses Ding gut sein soll, versteht kaum einer, ausser den offiziellen Schönrednern.
Veranschlagte Kosten waren etwa 570 Millionen. Mittlerweile ist die Grenze zur Milliarde geknackt und das Bauende um Jahre verschoben.
Proteste gibt es allerdings kaum, weil keine der Parteien nennenswerten Unmut äußert. So ist das bei einem Kuschelkurs, wenn alle Parteien gemeinsam regieren.
Veranschlagte Kosten waren etwa 570 Millionen. Mittlerweile ist die Grenze zur Milliarde geknackt und das Bauende um Jahre verschoben.
Proteste gibt es allerdings kaum, weil keine der Parteien nennenswerten Unmut äußert. So ist das bei einem Kuschelkurs, wenn alle Parteien gemeinsam regieren.
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ach annemarie,
Donnerstag, 19. Mai 2011, 16:40
ich habe das thema ja immer interessiert verfolgt;
und war gestern sehr überrascht stuttgart 21 als einen punkt in meiner theoretischen prüfung ( im fach wirtschaft/politik --> fragen zu basisdemokratie, bürgerentscheid etc.) als angehende akustikerin zu finden!
mit der "bitte" um meine eigene meinung.
lustvoll habe ich geschrieben+geschrieben, leider war die zeit recht knapp....
und war gestern sehr überrascht stuttgart 21 als einen punkt in meiner theoretischen prüfung ( im fach wirtschaft/politik --> fragen zu basisdemokratie, bürgerentscheid etc.) als angehende akustikerin zu finden!
mit der "bitte" um meine eigene meinung.
lustvoll habe ich geschrieben+geschrieben, leider war die zeit recht knapp....
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gorillaschnitzel,
Freitag, 20. Mai 2011, 01:36
Einfach nur großartig....
...es scheint, als hätte es so ein bißchen Wirkung gezeigt....
...es scheint, als hätte es so ein bißchen Wirkung gezeigt....
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